Мотозапчасти в Ставрополе
Моторазборка в Ставрополе
Мастер-Классы пилотирования мотоцикла

И вновь о правилах...

Если нашли ошибки, не работающие ссылки, неверную информацию ВСЁ пишем здесь

И вновь о правилах...

20 мар 2013, 00:35

Мишаня
Кристел не законно заблокировал, закон обратной силы не имеет. Если вели запрет, так она до выхода его на рушила! Это все ровно что дали пожизненное а ты нет!- повесить. [smilie=clapping.gif]
Аватара пользователя
r72
Долгожитель
 
Сообщения: 327
Изображения: 25
Зарегистрирован: 30 июл 2011, 01:21
Имя: Роман
Город проживания: Нальчик
Марка мото: YZF1000Thunderace


Re: ТЕМА СИСЕК

20 мар 2013, 01:25

в этом форуме - очень замечательный админ, баны раздает - по желанию. Назвал хама - хамом и затычкой - бан . Хам в свою очередь ответив в еще более грубой форме - ни какого наказания не понес. Забанил по - не существующей ( на момент бана) статье (то, что не прописал - это твой недосмотр, твоя вина админ) - :good:
"There is a bunny in the moon for anyone willing to see it!" Joker
Аватара пользователя
Mo_Tremor
ЗАБАНЕНЫЙ
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 22:57
Имя: Стас
Город проживания: Санкт-Петербург
Марка мото: Buell Firebolt XB12R


20 мар 2013, 06:56

Zevs писал(а):прям маленькая Россия!
Не написано? ну да.. ну сейчас напишем и все будет по-нашему. Все-равно.
Отлично. Браво, Мишаня.

Ну а ты как хотел, в какой стране живешь, по тем законам и принципам обитаешь :D
ссылка на сайт по просьбе админа удалена.
Аватара пользователя
Tigr@
Долгожитель
 
Сообщения: 2230
Зарегистрирован: 15 дек 2009, 13:45
Имя: Алексей
Город проживания: Ставропонтопафостаун
Марка мото: Honda GL1800 Trike


Re: ТЕМА СИСЕК

20 мар 2013, 08:11

Эх офтопним... прошу прощение заранее.
Оффтоп:
Нажми чтобы просмотреть:
Последние посты побудили перечитать правила.

больше 30 % комментаторов в теме продам мотоцикл должны получить бан по пункту 9.

Так же Тема по Невинку легко попадает под пункт 7. (это забавно в один пункт внести межнациональную рознь и порнографию.....)

Тогда уже лучше дополни правила пунктом :
11. Учетная запись является неотъемлемой собственностью администрации сайта. И по усмотрению администрации может быть заблокирована без объяснения причин.

И тогда станет все на свои места. А то понимаешь развели тут игру в демократию.... Нечего иллюзии разводить...
Аватара пользователя
lumox
Общительный
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 03 май 2012, 07:00
Имя: Данияр
Город проживания: Ставрополь
Марка мото: vfr


Re: ТЕМА СИСЕК

20 мар 2013, 08:36

:D


А вы не боитесь тут так смело демонстрировать свободу слова?
Сейчас Мишаня добавит в правила, что нельзя поднимать вопросы чести администрации и усе.. в Баню все пойдем :D
Урал Фантом => Honda Steed 600 => Suzuki Intruder Volusia Vl800 (Boulevard C50) => YAMAHA FJR 1300 => Пешеход =о_О= => YAMAHA FJR1300 => +HONDA XR250 BAJA => HONDA CRF250X => HONDA CBR1100XX SuperBlackbird => Honda GOLD WING

Канал на YouTube: http://www.youtube.com/c/MotoZevsRU
Эндуро: vk.com/stavenduro
FJR1300: vk.com/fjrclub
Аватара пользователя
Zevs
Мотоциклист города Ставрополь
 
Сообщения: 2700
Изображения: 17
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 11:23
Откуда: http://vk.com/stavenduro
Имя: Юрий
Город проживания: Ставрополь
Марка мото: Honda GOLD WING, Honda CRF250X


Re: ТЕМА СИСЕК

20 мар 2013, 09:19

прочитал,подвергнул анализу.
кошмарик - отличный тролль,даже после виртуальной смерти,сеет хаос и разрушения.

Мишане плюсую,в его действиях все логично,(только немного мягко).считаю,никто не должен оставаться без "награды",если без дела посылает людей.
если ей не нравится круг общения,пусть создаст свой форум "коза драная.рф" и там делает что хочет,наверняка найдутся поклонники её таланта.

Мишаня
на полном серьёзе,в правила форума добавь: администрация имеет право забанить любого от не..уй делать и без обьяснения причин. :good:.и тогда не придётся оправдывться.


а,да,чуть не забыл.
http://4put.ru/pictures/max/557/1713470.jpg
Аватара пользователя
toxin
Долгожитель
 
Сообщения: 870
Изображения: 23
Зарегистрирован: 02 мар 2006, 23:52
Имя: серый
Город проживания: юца
Марка мото: тибетский мастиф


20 мар 2013, 09:30

toxin писал(а):Мишаня
на полном серьёзе,в правила форума добавь: администрация имеет право забанить любого от не..уй делать и без обьяснения причин. :good:.и тогда не придётся оправдывться.


У меня был такой пункт в правилах на форуме :D
з.ы. Диктатура - спасение из текущей ситуации :)
В мешке ежа не утаить,
И на ладони не измерить,
Его так муторно доить
И по карманам трудно шхерить!
Его не пнуть босой ногой,
И задушить в объятьях трудно.
Отшлепать разве кочергой,
Но это выглядит паскудно.
Его не взять с собой на пруд-
Кататься в лодке из резины
И потому ни там ни тут
Не любят люди морд ежиных
Он бесполезен и ленив.
Он злой, угрюмый недотрога
Зато умен, силен, красив,
И на меня похож немного!
Аватара пользователя
Ёж
"AL-KASHI" STAVROPOL
"AL-KASHI" STAVROPOL
 
Сообщения: 989
Зарегистрирован: 29 июн 2010, 09:04
Откуда: Ставрополь
Имя: Алексей
Город проживания: Ставрополь
Марка мото: FJR1300, XR400R


20 мар 2013, 11:42

Mo_Tremor писал(а):в этом форуме - очень замечательный админ, баны раздает - по желанию. Назвал хама - хамом и затычкой - бан . Хам в свою очередь ответив в еще более грубой форме - ни какого наказания не понес. Забанил по - не существующей ( на момент бана) статье (то, что не прописал - это твой недосмотр, твоя вина админ) - :good:

Никак не уймешься, обиженный? :D
Собсно, мне глубоко плевать на твоё мнение, но так и быть, объясню тебе, и в очередной раз прочим обиженным, которые никогда не слышали слова "нетикет"... На своём сайте и форуме каждый админ ПОЛНОПРАВНЫЙ ХОЗЯИН! КАК и ЧТО модерировать решает только он, и НИКТО ДРУГОЙ! На всех форумах и бордах испокон веку ЗАПРЕЩЕНО ПУБЛИЧНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ действий администрации форума, за это положен бан без предупреждения. Все вопросы между юзерами и администрацией, за исключением тем, поднятых самой администрацией, обсуждаются ТОЛЬКО В ЛИЧКЕ. То, что Мишаня довольно демократично подходит к этому вопросу и приводит к тому, что кто ни попадя пытается открывать ротик и обсуждать его действия. На такие попытки ответ один: не нравится админ и его политика - вали на хер с борды, делай свою и модерируй как хочешь.
GRAMMAR NAZI
Аватара пользователя
Fatman
Мотоклуб "Южный крест"
Мотоклуб "Южный крест"
 
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 01:09
Откуда: Ставрополь
Имя: Михаил
Город проживания: Ставрополь
Марка мото: VN900


20 мар 2013, 11:55

Fatman писал(а):
Mo_Tremor писал(а):в этом форуме - очень замечательный админ, баны раздает - по желанию. Назвал хама - хамом и затычкой - бан . Хам в свою очередь ответив в еще более грубой форме - ни какого наказания не понес. Забанил по - не существующей ( на момент бана) статье (то, что не прописал - это твой недосмотр, твоя вина админ) - :good:

Никак не уймешься, обиженный? :D
Собсно, мне глубоко плевать на твоё мнение, но так и быть, объясню тебе, и в очередной раз прочим обиженным, которые никогда не слышали слова "нетикет"... На своём сайте и форуме каждый админ ПОЛНОПРАВНЫЙ ХОЗЯИН! КАК и ЧТО модерировать решает только он, и НИКТО ДРУГОЙ! На всех форумах и бордах испокон веку ЗАПРЕЩЕНО ПУБЛИЧНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ действий администрации форума, за это положен бан без предупреждения. Все вопросы между юзерами и администрацией, за исключением тем, поднятых самой администрацией, обсуждаются ТОЛЬКО В ЛИЧКЕ. То, что Мишаня довольно демократично подходит к этому вопросу и приводит к тому, что кто ни попадя пытается открывать ротик и обсуждать его действия. На такие попытки ответ один: не нравится админ и его политика - вали на хер с борды, делай свою и модерируй как хочешь.



Как раз, "обиженным " оказался ты - а я - как обидчик получил бан. Но ты не обиайся, мне так же, совершенно не интересен ты.
А ,форум - место общественное, и при произволе со стороны администрации, форум становится - местным междусобойчиком , для знакомых и друзей, не привлекательным для юзеров из вне.
"There is a bunny in the moon for anyone willing to see it!" Joker
Аватара пользователя
Mo_Tremor
ЗАБАНЕНЫЙ
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 22:57
Имя: Стас
Город проживания: Санкт-Петербург
Марка мото: Buell Firebolt XB12R


20 мар 2013, 12:13

Mo_Tremor писал(а):Как раз, "обиженным " оказался ты - а я - как обидчик получил бан. Но ты не обиайся, мне так же, совершенно не интересен ты.

Чтобы меня обидеть, парикмахеров надо гораздо больше. :D
Mo_Tremor писал(а):А ,форум - место общественное, и при произволе со стороны администрации, форум становится - местным междусобойчиком , для знакомых и друзей, не привлекательным для юзеров из вне.

Из чего? :D Букварь купи! [smilie=fool.gif]
Опять же... Каждый админ сам решает, что лучше - десяток нормальных юзеров, или сотня дятлов. Но дятлы и в этом случае должны засунуть свой язык меж булок и не плакать о "произволе администрации". :D
GRAMMAR NAZI
Аватара пользователя
Fatman
Мотоклуб "Южный крест"
Мотоклуб "Южный крест"
 
Сообщения: 2363
Зарегистрирован: 29 июл 2007, 01:09
Откуда: Ставрополь
Имя: Михаил
Город проживания: Ставрополь
Марка мото: VN900


20 мар 2013, 12:27

Fatman писал(а):Опять же... Каждый админ сам решает, что лучше - десяток нормальных юзеров, или сотня дятлов. Но дятлы и в этом случае должны засунуть свой язык меж булок и не плакать о "произволе администрации". :D




отличный пример - не плачущего дятла, просто - долбящего.

А, вообще, дятлы - это род птиц из семейства - дятловых. Так, что , врят ли они имеют возможность общаться в этом форуме.
"There is a bunny in the moon for anyone willing to see it!" Joker
Аватара пользователя
Mo_Tremor
ЗАБАНЕНЫЙ
 
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 22:57
Имя: Стас
Город проживания: Санкт-Петербург
Марка мото: Buell Firebolt XB12R


20 мар 2013, 14:28

Ни коим образом не хочу никого обидеть. Просто считаю данная фраза очень показательна и удобна для перевода и характеризующая нашу действительность.

Fatman писал(а):На своём сайте и форуме каждый админ ПОЛНОПРАВНЫЙ ХОЗЯИН! КАК и ЧТО модерировать решает только он, и НИКТО ДРУГОЙ! На всех форумах и бордах испокон веку ЗАПРЕЩЕНО ПУБЛИЧНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ действий администрации форума, за это положен бан без предупреждения.

Переведу
В своей стране каждое правительство ПОЛНОПРАВНЫЙ ХОЗЯИН! Как УПРАВЛЯТЬ решает только он, и НИКТО ДРУГОЙ! При всех видах монархии и диктатуры ЗАПРЕЩЕНО ПУБЛИЧНОЕ ОБСУЖДЕНИЕ(А порою и не публичное) действий ПРАВИТЕЛЬСТВА, за это положено привлечение к административной или уголовной ответственности без предупреждения.

Просто меня улыбают люди ругающие действия правительства, кричащие что все плохо. И прочее прочее... Но считающие что это нормально применительно к иным отраслям жизни.
Аватара пользователя
lumox
Общительный
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 03 май 2012, 07:00
Имя: Данияр
Город проживания: Ставрополь
Марка мото: vfr


Re: ТЕМА СИСЕК

20 мар 2013, 18:01

lumox
Щас тебе прочтут лекцию... :)
Аватара пользователя
Тимур-Железный князь
Долгожитель
 
Сообщения: 1091
Изображения: 9
Зарегистрирован: 10 ноя 2009, 19:53
Имя: Тимур
Город проживания: Мин Воды
Марка мото: опять СуперТенере


Re: И вновь о правилах...

20 мар 2013, 21:00

Теперь объясняю свою позицию.
****************************************
- Вы сидите, с друзьями, товарищами за столом. Ведете беседу! Всё чино и хорошо.
- Подходит человек, вы его знаете, и он вызывает у вас симпатию.
- Вдруг этот человек влазиет на стол, проходит по нему, при этом наступает на руки некоторым из сидящих на нем.
- Человек сидящий "воглаве стола" просит его
1) Спуститься со стола, потому что так не принято в вашей компании.
2) Извинится перед теми кому он на руки наступил.

Все как бы опешили от поведения человека - и те кто руки убрал и те кто ощутил на своих давление каблука.
Но все культурные, ждут реакции, на вежливую просьбу сидящего "воглаве стола" человека.

Но, тот кто ходил по столу, продолжал ходить...

Тогда один из участников застолья, не выдержал и стал стаскивать нахала со стола.
На что так же получил порицание сидящего "воглаве стола" человека
- "Не стоит сударь применять силу к этому немного неадекватному господину, он видимо не раслышал"
Сидящий "воглаве стола" человек повторяет свои просьбы. На что получает ответ-вопрос
- "Я чё я такого делаю?"
Тогда тот участник застолья который буквально минуту назад стаскивал невежду со стола, вновь начинает делать это.
На что слышит все ту же просьбу - "Не стоит сударь применять силу к этому немного неадекватному господину, я сам помогу ему спуститься со стола " - "а вас прошу не подаваться на провокации и не применять силу и невоспитанность"
И этот участник застолья понимает порицание, просит у всех прощение за нездержанность и садится на своё место, вытирая грязь и разминая болящую ладонь.

Невежду, человек сидящий "воглаве стола" спускает со стола, провожает за калитку закрывает её и просит не беспокоит граждан видящих его нехорошее поведение неделю, как в урок и назидание.

Проходит несколько часов... Заходит тот же "человек-невежда", который буквально недавно вел себя как "свинка" в обществе людей.... сидящий "воглаве стола" человек привстает, и направляется на встречу... Но "человек-невежда" произносит - "А я уже не "человек-невежда" я уже "человек-"еврей"", вот у меня и паспорт другой, и прическу я зачесал в другую сторону и рубашку вывернул.

Человек сидящий "воглаве стола" принимает решение всё же проводить "человека-"еврея"" вновь за калитку но уже на 31 день, в еще большее назидании и урок...

Вернувшись за стол он услышал от людей много слов --- одни говорили "вот типочек этот "невежда" не совести не ума, думает, что рубаху вывернул и его неузнали и не проецируют на него своё недовольство его недавним свинским отношением"
А другие говорили - "Вы лишили нас общения с новым человеком-"евреем" и не говорите нам что это "человек-невежда" он же вам паспорт показал и там написано "человек-"еврей"" но не как не "человек-невежда"...
Кто то искрене не видел подвоха, кто то принципиально говорил что "человек сидящий во главе стола" не прав. Потому что появилась возможность его задеть и отомстить за то что тот буквально пол года назад так же вывел его за колитку...
Ну а кто то пожал человеку сидевшему воглаве стола руку и сказал - "я знаю почему именно Вы сидите здесь.
*********************************************************
Как то так.....
А вы про демократию, политику, "крики - с трибуны"... Все просто.
Аватара пользователя
Мишаня
Админ
Админ
 
Сообщения: 15493
Изображения: 1004
Зарегистрирован: 16 фев 2006, 20:45
Откуда: Моздок
Имя: Михаил
Город проживания: Ессентуки
Марка мото: ИЖ-7107 с коляской!


20 мар 2013, 21:24

я согласен с банами ванными определенным лицам. Вокруг которых и начался этот флуд.
Я не согласен с подменой понятий и законов. Чем и вызвано мое словоизлияние....
"Скажи администрация. БАн выдан был не учетке, а конкретному человеку. Без попыток, что-то объяснить, как то оправдаться попыток перекроить правила под конкретный случай. флуда и спора бы не было. "

Я не согласен с понятием "свобода на длину поводка".
Потому и писал о целесообразности внесения в правила пункта:

11. Учетная запись является неотъемлемой собственностью администрации сайта. И по усмотрению администрации может быть заблокирована без объяснения причин.
Дабы исключить все иллюзии и дальнейшие споры.

Мое не согласие лично мое мнение. И находясь в иллюзиях представлений о свободе здесь его излагаю...
Аватара пользователя
lumox
Общительный
 
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 03 май 2012, 07:00
Имя: Данияр
Город проживания: Ставрополь
Марка мото: vfr


Re: И вновь о правилах...

20 мар 2013, 21:37

Сейчас я буду лютовать (С)

Вниманию тех, кто недоволен действиями админа (немного короче, чем у Мишани, но пережёвано тщательней).

Давайте представим, что вы построили дом. Двери вашего дома всегда открыты для друзей, знакомых, случайных прохожих, единомышленников (и не очень). Вам всем нравится общаться на многие темы. В общем, мир-дружба-консенсус.
Вдруг кто-то из ваших гостей начинает вести себя каким-то возмутительным образом, а вам приходится принимать какие-то меры, чтоб не переругались все остальные. Что вы предпримете? Как вы станете действовать в своём доме? Сможете «ублажить» всех? Чтоб и конфликт погасить, и приличия соблюсти, и не обидеть никого, и самому милейшим человеком остаться?

По данной «раскочегаренной» теме попробуйте ответить на вопрос: а как бы поступил я, будь я на месте админа? Не мне – себе ответьте.
Чёрной кошке безразлично, что о ней думают серые мышки...
В принципе, женщина может и промолчать. Но дело в том, что у женщины нет такого принципа.
Да кто я такая, чтоб в чём-то себе отказывать?!
Аватара пользователя
ЗОЯ
МОСКВЫНОСЯЩАЯ
 
Сообщения: 1956
Зарегистрирован: 27 сен 2010, 22:22
Имя: Евгения
Город проживания: Невинномысск
Марка мото: ищем, выбираем


Re: И вновь о правилах...

20 мар 2013, 21:50

Вот она обратная сторона демократии.
Что дальше? Мигалки появятся на форуме? Разные правила для знакомых и не знакомых? Привилегии для избраных?
Демократия либо утопична, либо лжива! Третьего не дано.

Честной может быть и существовать только анархия.

ЗОЯ
А кто тут осуждает Мишаню за то, что он забанил (забаненные не в счет)?
Тут вопрос в другом.....

Давайте честно добавим в правила два пункта:
1. Админ всегда прав
2. Если админ не прав - см п.1.

Ну и прекратим уже все эти сопли про демократию, государственность, порицание власти....
А рыпнется кто - так плюсомет будет всегда заряжен. Ибо нефиг.
Последний раз редактировалось Mag 20 мар 2013, 21:58, всего редактировалось 1 раз.
Хочешь экономить?
Экономь на бензине, но не на экипе.
Аватара пользователя
Mag
Мотоклуб "Южный крест"
Мотоклуб "Южный крест"
 
Сообщения: 912
Изображения: 0
Зарегистрирован: 30 авг 2010, 15:07
Откуда: Ставрополь
Имя: Алексей
Город проживания: Ставрополь
Марка мото: Suzuki Intruder, Honda VTX1800, PitsterPro LX-5 160


Re: И вновь о правилах...

20 мар 2013, 21:51

lumox писал(а):Скажи администрация. БАн выдан был не учетке, а конкретному человеку.

Бан ВСЕГДА, ЗДЕСЬ выдаётся КОНКРЕТНОМУ ЧЕЛОВЕКУ.
lumox писал(а):Без попыток, что-то объяснить, как то оправдаться попыток перекроить правила под конкретный случай. флуда и спора бы не было. "

Правила не перекраиваются, их перекраивать предлагаешь ты. Я ВСЕГДА держу в голове то как я буду действовать по отношению к "людям-"евреям"" Если человек пытался обмануть себя, то что он огорчается?
lumox писал(а):Я не согласен с понятием "свобода на длину поводка".

Да люби ты жещину хоть сутки на пролет, главное не делай этого на улице на глазах прохожих, при детях. А если тебя попросят прекратить это при детях и на улице, ты тоже закричишь о "свобода на длину поводка".
- "Моя свобода заканчивается там где начинается свобода другого человека", вот золотое правило.
lumox писал(а):Потому и писал о целесообразности внесения в правила пункта:

11. Учетная запись является неотъемлемой собственностью администрации сайта. И по усмотрению администрации может быть заблокирована без объяснения причин.
Дабы исключить все иллюзии и дальнейшие споры.

Это там давно уже есть, и даже еще более жестоко.
Мишаня писал(а):Прежде чем зарегистрироваться:
а)прочитайте правила
б) Посмотрите книгу жалоб и предложений (дабы еще до регистрации знать что здесь неправильно модерируют, просят придерживаться правил и начальник тут только один, как он скажет так и будет)
в) 1000000 раз подумай нужно ли тебе тратить своё время на доказательство недоказуемого и регистрироваться на этом форуме.


Но ты ведь не воспринял это, а почему ты так уверен что твоё
lumox писал(а):Потому и писал о целесообразности внесения в правила пункта:
11. Учетная запись является неотъемлемой собственностью администрации сайта. И по усмотрению администрации может быть заблокирована без объяснения причин.
Дабы исключить все иллюзии и дальнейшие споры.

Другие, не ты, кто то кроме тебя - воспримут? А не начнут говорить про:
lumox писал(а):Я не согласен с понятием "свобода на длину поводка".
???
Аватара пользователя
Мишаня
Админ
Админ
 
Сообщения: 15493
Изображения: 1004
Зарегистрирован: 16 фев 2006, 20:45
Откуда: Моздок
Имя: Михаил
Город проживания: Ессентуки
Марка мото: ИЖ-7107 с коляской!


Re: И вновь о правилах...

20 мар 2013, 21:57

Mag писал(а):Честной может быть и существовать только анархия.

Браво!
Из остального могу сказать только - если человек раскаялся в содеянном ему возможно смягчение.

Ну и елки-плаки, когда я банил за «просто так»?
Все забаненые осознают что скосячили, но главное недовольство - что другую сторону не наказали.

Вот когда я с пьяну забаню человека который в теме "Желаем доброго утра" пожелал всем - "Доброго утра" вот тогда и ждите от меня искреннего раскаяния за содеянное.
Аватара пользователя
Мишаня
Админ
Админ
 
Сообщения: 15493
Изображения: 1004
Зарегистрирован: 16 фев 2006, 20:45
Откуда: Моздок
Имя: Михаил
Город проживания: Ессентуки
Марка мото: ИЖ-7107 с коляской!


Re: И вновь о правилах...

20 мар 2013, 22:02

И еще, для тех кто говорит - "Кричат что в государстве хреново, а здесь сами произвол творят".
Вы хер с шваброй не путайте.
Там судьбы, жизни, здоровье, дети, старики, войны, уничтожение государства... а здесь детские игрушки офисного планктона.
Поимейте совесть!!!!! Не много ли вы берёте на себя, сравнивая свою болтологию (в том числе и мою ) с жизнью нашего поставленого на колени народа и государства!!!???
Аватара пользователя
Мишаня
Админ
Админ
 
Сообщения: 15493
Изображения: 1004
Зарегистрирован: 16 фев 2006, 20:45
Откуда: Моздок
Имя: Михаил
Город проживания: Ессентуки
Марка мото: ИЖ-7107 с коляской!


След.

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей

???????@Mail.ru Яндекс.Метрика